"En Colombia siempre ha habido fraude (...) en la medida en que gobernaban los mismos"

En el marco de la visita del presidente Gustavo Petro a España, por cuenta de su asistencia a la IV Reunión en Defensa de la Democracia en Barcelona, conversó con El País España en una entrevista en la que habló sobre su gobierno, el próximo a llegar, los gobiernos progresistas, su relación con Donald Trump y entre otros.

La entrevista, realizada por Jan Martínez Ahrens y Juan Diego Quesada, tocó temas neurálgicos para el Presidente en los últimos meses de su gobierno, y de cara a las próximas votaciones presidenciales que definirán si sus ideas siguen en el poder o no.

En cuanto a las elecciones, los entrevistadores se refirieron a la crítica de Petro sobre la autoridad electoral en Colombia y como ello ha "sembrado dudas sobre el escrutinio". Frente a ello le plantearon la pregunta: "¿No teme que eso pueda deslegitimar el proceso democrático, que le reste credibilidad al resultado si hay problemas?".

"No debería haber problemas. Y el que exista la posibilidad de que haya problemas me da la razón. En Colombia siempre ha habido fraude. No me estoy inventando la palabra. Fraude en la medida en que solo gobernaban los mismos", respondió el Presidente.

En respuesta le cuestionaron si iba a reconocer los resultados, y él respondió: "Sí, pero no el fraude", refiriéndose a que "la justicia colombiana ordenó cambiar en su máxima instancia, la Sala Plena del Consejo de Estado, a la firma que escruta. Los registradores, que no son elegidos por el Gobierno, hacen el contrato, que vale billones de pesos. Las elecciones de Colombia son un negocio. Y en los negocios, candidatos presidenciales pueden entrar y decir: “Yo pongo dinero”. ¿De dónde viene el dinero? No importa. Ese es el peligro que yo he denunciado. Un juez me pidió que no hablara más de esto, pero hablo porque es la realidad".

El avance de la ultraderecha y Donald Trump

En otro momento del encuentro le cuestionaron sobre el avance de la ultraderecha y si ello significa un fallo en los gobiernos progresistas, él respondió: "Avanzó, pero ahora se detuvo. El retroceso se ve en la opinión pública de Estados Unidos o en la derrota electoral de Viktor Orbán, en Hungría. Y también, en Latinoamérica. El triunfo progresista está en México, Brasil y Colombia, que suman la mayoría de la población latinoamericana. Esa idea de la extrema derecha tomando el poder no es real".

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En la misma línea le preguntaron "La nueva doctrina de seguridad de Trump avala la intervención en el extranjero, y Estados Unidos apresó a Nicolás Maduro en Venezuela. ¿No teme que esto se repita?". A lo que él respondió: "Estos hechos que usted describe son ciertos. Y son la manifestación de un gran conflicto. Pero el asunto más grave es la crisis climática. Mientras se tiran misiles, avanza el cambio climático. Por el consumo de petróleo y carbón nos enfrentamos a la extinción de la vida, incluida la humana".

En réplica le cuestionaron sobre el papel de Trump en la lucha contra el cambio climático, pero también sobre su relación con él: "Precisamente, uno de los mayores enemigos de la lucha contra el cambio climático es Donald Trump, ¿Cuál es su relación con él? ¿Puede volver a amenazar a Colombia militarmente?".

Gustavo Petro respondió: "La relación es buena. Yo no tengo ninguna intención de atacar a Estados Unidos, ni parece que exista de parte de Trump la intención de molestar a Colombia. He hablado con él dos veces recientemente. Vernos rompió ciertas burbujas mentirosas sobre Colombia y sobre mí. Él conoció a una persona diferente. Yo también tenía prejuicios. Pero no fui a arrodillarme o a implorar [a Washington], sino que hubo una conversación personal entre fuerzas diferentes que se reconocen de tú a tú".

Sobre su inclusión en la lista Clinton, Petro aseguró que esto es más un instrumento político que de lucha contra el narcotráfico, anotando que "se usa como un mecanismo de extorsión contra los que expresamos una política diferente. Si no haces esto, no sales [de la lista] y te queda difícil comer, tener una cuenta bancaria, viajar, etcétera. Te persiguen y te amenazan con que pueden llevarte como a Maduro a Estados Unidos."

Casos de corrupción, Paz Total y el nuevo Gobierno

En un momento de la entrevista a Petro se le cuestionó sobre los casos de corrupción que han salpicado su gobierno, frente a ello se refirió a que en la crítica de la prensa del país sobre su gobierno hay aciertos y enorme mentiras "que sigue la justicia, porque porque mayoritariamente está en manos de la oposición. Es lo que llaman lawfare. La justicia es donde se encuentran las injusticias".

Sobre el caso de la Ungrd, reconoció que al responsable lo puso él y así mismo lo despidió, por lo que es su responsabilidad, "La prensa dice que es el robo más grande de la historia de Colombia. Y eso es una mentira. Lo hacen para dar a entender que el Gobierno es corrupto en general".

Referente a la promesa de la Paz Total para el país, le cuestionaron qué ocurrió y por qué su fracaso, a lo que él contestó que es un "fracaso en la medida en que la violencia actual ya es muy regional, no nacional, centrada en lugares donde se produce o transporta cocaína".

Frente al nuevo Gobierno que se definirá este año, le preguntaron qué consejo le daría a su sucesor, a lo que él aseguró que sería: "Que no se deje engañar por gente que se dice de centro, pero que son más de derecha que Álvaro Uribe. También que intentara un nuevo acuerdo con Uribe".

Sobre Uribe, también anotó que él lo buscó y fracasó porque "la mentalidad del uribismo es imponer el programa que ellos quieren, olvidando el que ganó por el voto del pueblo. Esa soberbia impidió acuerdos fundamentales que propuse. Uribe se dedicó a una oposición irracional, dañando muchas reformas importantes para el pueblo, como la de la salud, las pensiones o la laboral. Él nunca ha entendido que el progreso de Colombia, aun dentro del capitalismo, depende de la productividad y el conocimiento, no de la sobreexplotación de la gente", dijo.

Finalmente le preguntaron sobre cuáles habían sido sus errores de gobierno, frente a lo que reconoció que fueron haber nombrado a José Antonio Ocampo, su primer ministro de Hacienda, Alejandro Gaviria, ministro de Educación y Cecilia López, en el ministerio de Agricultura, pues los "consideraba liberales y terminaron traicionando terriblemente el programa votado por el pueblo".

Sobre la candidatura de Paloma Valencia e Iván Cepeda, aseguró que la primera es "la candidata de Uribe y lo expresa lealmente. Ella fue la principal opositora a las reformas sociales del Gobierno. Frenó, por ejemplo, la reforma pensional con sus amigos magistrados en la Corte Constitucional".

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