"Más de 80% de los que están en fondos privados se quieren pasar a Colpensiones"

Mientras la reforma pensional permanece en un limbo jurídico, con posibilidades de que sea devuelta nuevamente al Congreso para subsanar vicios, el actual sistema se enfrenta a varios desafíos, entre ellos definir el futuro de las pensiones de los miles de colombianos que hicieron uso de la ventana de oportunidad.

En medio de este panorama, el presidente de Colpensiones, Jaime Dussán, explicó las razones por las que es vital que entre en vigencia la reforma aprobada a finales de 2024 para transformar el sistema y así subsanar algunos vacíos que afectan a los colombianos que se jubilan.

¿Cuántos pensionados hay en Colombia?

En Colombia, en este momento, Colpensiones tiene 1.800.000 pensionados.

¿Y cuántas personas pagan permanentemente la pensión, es decir, cuántos cotizan?

Digamos que hay 1,8 millones de pensionados a los que nosotros pagamos. Hay unos pensionados que son de los regímenes especiales, que no son nuestros, y los fondos privados de pensiones, que tienen el mayor número de afiliados y cotizantes, no tienen sino 320.000 pensionados en este momento. Colpensiones tiene afiliados en este momento 7 millones y un poco más, pero lamentablemente solo me cotizan 3 millones de colombianos.

Es decir, que yo tengo 4 millones de colombianos que no cotizan a Colpensiones, son afiliados. Y los fondos privados de pensiones, que tienen en este momento el mayor número de gente registrada en ellos, tienen un número cercano a los 14 millones que no cotizan. Es decir, que nosotros tenemos en Colombia una preocupación grande: la gente que podría cotizar o debiera cotizar permanentemente supera los 17 millones.

La preocupación nuestra está en que, si se aprueba la ley pensional en Colombia, como debe ser aprobada por la Corte Constitucional después de estas discusiones, el reto que tenemos no es recibir los 17 millones que ellos tienen, estamos preparados para eso, lo hicimos ya con la reforma pensional (hicimos un año de esa tarea), sino cómo logramos la formalización laboral con la reforma laboral. Que la gente cotice permanentemente a Colpensiones y que logremos que, por lo menos de esos 17 millones de colombianos que no cotizan, en los próximos cinco años, 7 u 8 millones eviten hacia el futuro la responsabilidad del Presupuesto General de la Nación para tener que pagar el costo de una nómina pensional que es muy alta en Colombia.

¿La gente ya ha asimilado que realmente es una buena reforma para las personas o usted en Colpensiones todavía escucha alguna animadversión sobre este avance?

Al menos 80% de los ciudadanos colombianos que están en los fondos privados de pensiones se quieren pasar a Colpensiones. En el trámite que hicimos vigente los decretos y la ley, logramos trasladar a Colpensiones (ahí están en secreto) 17 millones de colombianos. 17 millones de colombianos. Los tenemos en las bases de datos de Colpensiones, lo mantenemos secreto porque la ley fue suspendida.

En todo nuestro sistema tecnológico, que es el más moderno de las empresas en el Estado colombiano, tenemos una cosa maravillosa: tenemos unos canales de atención, recibimos más de 29 millones de interacciones con los ciudadanos (principalmente en canales, en la página web), más de 19 millones de consultas, permitiendo la radicación de diferentes trámites y especialmente de los trámites de la vejez. Y la publicidad que le hemos hecho, la gente sabe qué es Colpensiones, una empresa moderna, vamos bien en el manejo financiero, en el manejo tecnológico, en nuestra publicidad, nuestros funcionarios ya están formados hasta en inteligencia artificial.

Hemos trabajado en una modernización en ese campo y, de los 81 puntos que tenemos en el país, hoy la gente no hace cola. En 15 minutos máximo los viejos que quieren ir (la gente la atendemos), pero el uso de la tecnología ha sido maravillosa para nosotros. Luego, la gente está preparada para pasarse a Colpensiones.

¿Cómo son sus cuentas para que lleve a buen puerto la reforma pensional?

Ustedes recuerdan que la Ley 100 fue la ley pensional en Colombia. Se hizo en un gobierno donde se consideraba que había una crisis profunda del régimen pensional colombiano, y esa ley tiene 34 o 35 años de vida en este momento. Posteriormente, fue reformada poco a poco, se creó a Colpensiones como una empresa industrial y comercial del Estado y que básicamente iba a recibir a la gente que estaba en el Seguro Social que lo acabaran. Después se vinieron afiliando empleados públicos básicamente, pero la Ley 100 fortaleció a los fondos privados de pensiones, que es una campaña grande, el sistema financiero colombiano se quedó con ellos.

En el gobierno del presidente Petro, se aprobó la necesidad de presentar una nueva reforma pensional en Colombia. Se discutió en las comisiones séptimas de Senado y Cámara con mil dificultades, se discutió en más de mil foros en el país, con el movimiento sindical, popular, empresarial, político, y finalmente fue la Ley 2381. El señor magistrado Ibáñez tuvo el control de la ley, duró más de un año. Alcanzamos a expedir cinco decretos, avanzamos muchísimo en eso, y finalmente una tarde cualquiera tomó la decisión de decir que la ley no había llenado los requerimientos constitucionales y legales y que era inconstitucional.

La Corte mayoritariamente le dijo "no", hay problemas formales de procedimiento. Se volvió a la Cámara de Representantes, se hizo la sesión extraordinaria, se corrigieron los entuertos que él llamaba, finalmente se volvió a la Corte y el señor magistrado no le pareció, no tuvo satisfacción ni acuerdo sobre lo que hizo la Cámara de Representantes, volvió a hacer una ponencia diciendo que era inconstitucional, no logró mayoría (quedó 4-4). Nombraron un conjuez de la República, un importante jurista, y hoy dependemos de él. La votación quedó 4-4: uno que dice "devuélvase al Congreso" y otro que dice "es constitucional". Es el pensamiento mayoritario de la Corte y creo que el conjuez tiene la responsabilidad hoy de fallar rápidamente.

¿Por qué mantuvieron esa edad de jubilación sabiendo que cuesta tanto?

Es porque definitivamente el sistema está muy mal formulado y mucho atraso. Es que si usted tiene 17 millones de colombianos que no le cotizan; si no hay una formalización laboral en Colombia; si no hay un estímulo, sobre todo a los sectores más pobres de la población colombiana, al campo colombiano; decirle que van los hombres a los 65 años y las mujeres a los 60 (que debe pensarse en el futuro) y no tiene resuelto la modernización del sistema pensional, la estabilidad en el sistema pensional, no era posible plantearse este como un problema esencial.

Creo que los nuevos gobiernos hacia el futuro lo deben pensar, porque ahí hay menos niños que nazcan en Colombia y va a ser permanentemente más costoso hacia el futuro y presupuestalmente hay que pensarlo.

Por eso le planteaba cuando estábamos haciendo un diálogo contigo, que era importante pensar en planes a largo plazo, planes estratégicos, como nosotros lo hicimos en este debate. Nosotros pensamos una reforma pensional para los próximos 50 años. Por eso hablamos de los ahorros generacionales. En la ley dice claramente que es muy importante el ahorro generacional, de tal manera que el presupuesto general de la nación siga manteniendo la responsabilidad de pagar a los pensionados actuales, pero las cotizaciones se van al fondo del Banco de la República, de tal manera que tengan rentabilidad y vayan ir ayudando a eso que se llama la reserva hacia el futuro.

¿Por qué no se ha hecho una pedagogía de que en Colombia vale la pena jubilarse?

Yo creo que había un desprecio notorio en la política equivocada que dio origen a la Ley 100, que no miraron con responsabilidad realmente la idea de que la gente ahorrara para su pensión. Y al establecer el sistema del ahorro, no para la pensión, sino que la gente fuera como a cualquier cuenta de ahorro y retirara su dinero, llevó consigo a que la gente no se motivara y pensara en una pensión. Realmente no lo pensaron. Después empezó el debate de las pensiones altas, los promedios.

Aquí las mujeres cumplen los 57 años y se demoran en pensionarse hasta los 60. Y los hombres cumplen 62 y dicen: "yo voy a esperar hasta los 65". Y usted recuerda que modificaron la norma, empezando por las Cortes, y dijeron: "No señor, los magistrados no se pensionan a los 62, a los 70". Entonces los maestros dijeron: "Nosotros también vamos hasta los 70". Y todos los empleados públicos fueron a los 70, hasta las fuerzas militares empezaron a pedir ese derecho. Eso es una equivocación y los próximos gobiernos tienen que pensar que hay que hacer las correcciones.

Hagamos de cuenta que los colombianos son 100 pensionados. ¿Cuántos tienen una pensión de un salario mínimo?

El 75%. Es decir, de cada 100 pensionados, 75 tienen un salario mínimo.

¿Y de dos salarios mínimos?

En los números que tengo en Colpensiones hoy, son 200.000; diríamos que 20 de esos 100.

¿Y es un mito que Colpensiones está llena de altas y megapensiones por más de $25 millones?

Muy poquitos. Realmente son demasiado poquitos, no llegamos a 150 personas de las más altas pensiones. Tengo 1.070.000 pensionados de un salario mínimo. De dos salarios mínimos, 200.000; de tres salarios mínimos, 185.000; de cuatro, 47.000; de cinco, 38.000, y así van. Lo que más se concentra es entre uno y seis salarios mínimos, el resto son muy poquitos (12.000, 15.000).

El cuento de las grandes pensiones altas estuvo en el pasado con los que tenían privilegios: trabajadores de Foncolpuertos, Ecopetrol, la Caja Agraria, Telecom, el Congreso de la República, la rama judicial, la Fiscalía y la Procuraduría. Hoy la gente tiene que cotizar como manda la ley. Si usted quiere una pensión alta, cotice sobre alta. Se acabaron los subsidios del Estado colombiano para pagar altas pensiones.

¿Y cómo era en el pasado?

Hoy no se verá el caso de que los congresistas estén tres años como antes. Si no tenían el promedio de los diez últimos años, encargaban al suplente. El congresista dejaba ir al suplente por seis meses; este terminaba con una pensión de cinco millones, pero cuando pedía al fondo del Congreso la reconsideración de su pensión, terminaba con 15 o 18 millones. Ese fue el carrusel de las pensiones que fue denunciado y muchos salieron derogados por sentencias de los tribunales y del Consejo de Estado. Eso pasó en Colombia y fue muy importante.

La pensión más alta en Colombia ronda los $25 millones, ¿verdad?

Es un poquito menos, porque no es 100%, depende del ahorro. Si una persona tiene 1.300 semanas, le puede dar unos $17 millones; si tiene 80% de semanas, le da una pensión de $22 millones. Digamos que no llega a los 25 salarios mínimos porque es sobre 75%, y va rebajando de acuerdo al ahorro. Hay pensiones de 65%. Ese cuento de que es 100% no existe en ningún régimen pensional colombiano.

¿Cree que Colombia llegará a tener un solo sistema consolidado?

Sí señor. Hacia el futuro, eso va a pasar. Los maestros modificaron el régimen pensional en 1980; yo era presidente del sindicato de maestros del Huila. Hicimos la ley 91 de 1989 y se hicieron modificaciones, y los privilegios de la doble pensión se fueron cambiando notoriamente. Hoy no hay privilegios en las pensiones; lo más notorio que está modificado es el de nuestras fuerzas militares y la Policía Nacional, pero también hay que pensar en revisar hacia el futuro las sustituciones pensionales.

Tenemos una preocupación: se me muere el pensionado y el nuevo pensionado (hombre o mujer) se vuelve a casar. Hay que limitar esos tiempos y analizarlo, porque me quedan pensiones de un pensionado que se casa con una muchacha de 30 años; se queda con una pensión de 40 años porque aumenta la expectativa de vida. Es un "carrusel" de pensiones.

¿Cómo ponerle coto a eso? He escuchado historias de personas que han trabajado 35 años y su pensión termina en manos de otra.

Eso hay que hacerlo en la ley, modificarla, porque hoy está vigente en la Ley 100. En la Ley 2381 no se logró corregir porque muchos congresistas se declararon impedidos.

Hay 17 millones de colombianos en los fondos privados que no le cotizan a Colpensiones. ¿Cuántos se han trasladado?

Más o menos 80% de los ciudadanos que están en fondos privados se quieren pasar a Colpensiones. En el trámite que hicimos bajo los decretos, logramos trasladar a 17 millones de colombianos en nuestras bases de datos; lo mantenemos en secreto porque la ley fue suspendida. En todo nuestro sistema tecnológico (el más moderno del Estado) recibimos más de 29 millones de interacciones y más de 19 millones de consultas. La publicidad que hemos hecho ha funcionado: la gente sabe qué es Colpensiones, vamos bien financiera y tecnológicamente. De nuestros 81 puntos en el país, hoy la gente no hace cola, en 15 minutos se atiende a quienes quieren ir. La gente está preparada para pasarse a Colpensiones.

Los Beps (Beneficios Económicos Periódicos) fueron creados para quienes no lograban una pensión completa, y de alguna manera la nueva reforma busca fortalecer esto.

Exactamente, este gobierno se propuso dar un paso importante con el programa Colombia Mayor, y logramos que 500.000 adultos mayores de 80 años en pobreza extrema pasaran de recibir $80.000 a $225.000 mensuales. La meta es llegar a tres millones de personas, pero los recursos actuales no alcanzan.

Por eso es vital la reforma pensional: el aporte del Estado que hoy se va a pagar altas pensiones en el régimen de prima media se redistribuirá, permitiendo un subsidio solidario más fuerte. En cuanto a los Beps, pasaremos a un sistema de renta vitalicia, mucho más robusto. Hoy tenemos 1,8 millones de personas vinculadas a los Beps, de las cuales 45.000 ya reciben una anualidad vitalicia.

Muchos críticos del sistema actual afirman que las pensiones que entrega Colpensiones son insostenibles y que el Estado está financiando el hueco pensional con recursos que deberían ir a educación o salud. ¿Qué les responde?

Hay que ser responsables y decir la verdad. El Estado tiene la obligación constitucional de garantizar el pago de las pensiones de aquellos que ya adquirieron su derecho. Es cierto que hay un déficit y que Colpensiones requiere transferencias del Presupuesto General de la Nación, este año cerca de $18 billones. Pero este dinero no "desaparece" ni se lo roba nadie, va a los bolsillos de los abuelos colombianos, y eso dinamiza la economía porque esa plata se gasta en comida, servicios y transporte.

Ahora, la reforma pensional busca precisamente hacer el sistema más sostenible, eliminando la competencia absurda entre regímenes y creando un pilar solidario y un pilar contributivo complementario.

¿Cómo explica el papel de los fondos privados bajo esta nueva reforma, de aprobarse?

El papel de los fondos no desaparece, se transforma. Hasta tres salarios mínimos, todos los colombianos cotizarán en Colpensiones, garantizando una base pensional sólida y equitativa. Lo que exceda de esos tres salarios mínimos irá a los fondos privados, donde las personas podrán tener su ahorro individual para complementar su pensión base. Los fondos privados tendrán un rol importante como administradores de ahorro, pero ya no competirán con Colpensiones por los mismos recursos, generando ese desequilibrio donde ellos se quedaban con los aportes y el Estado con los pensionados de menores recursos.

¿Cuál es su meta para dejar la entidad al final de este periodo?

Mi meta es dejar a Colpensiones como la entidad más moderna, eficiente y querida por los colombianos. Estamos modernizando toda la infraestructura tecnológica para que los trámites, desde la solicitud de historia laboral hasta la radicación de la pensión, se hagan en línea de manera ágil y transparente. Queremos que el ciudadano confíe plenamente en que su ahorro está seguro. Hoy en día, como le comentaba, hemos reducido los tiempos de espera drásticamente y seguiremos en esa línea de modernización constante.

¿Un mensaje sobre este proceso de transición que vivimos?

El mensaje es de unidad y de pensar en el país. En estas confrontaciones hay que evitar al máximo aislarnos; vendrán nuevas elecciones y debemos actuar con la responsabilidad de unificar a Colombia. Tenemos 50 millones de colombianos y debemos aprender a convivir, a dejar la violencia. Este año debe ser un ejemplo para los próximos desafíos y para fortalecer a Colombia.